Top.Mail.Ru

Интервью

Таня Глезер

«Жертвы – это мощное оружие войны»

06.05.2025

Воюем не с женщинами и детьми, а с террористами. Как уличила мировые корпорации во лжи – и заставила больше уважать евреев, рассказала в интервью Jewish.ru аналитик Таня Глезер.

Ты организовала волонтерский проект по борьбе с дезинформацией в мировых СМИ. Почему ты этим занялась?
– Я всегда читала западную прессу. После нападения ХАМАСа на Израиль я обнаружила, что вообще не вижу никакой нейтральности в освещении палестино-израильского конфликта. Меня это очень удивило. А еще больше меня возмущало, что об этом никто не кричит. Почему?! Мы живем в эпоху борьбы нарративов – все зависит от того, кто и как рассказывает одну и ту же историю.

Война «Железные мечи» на протяжении года занимала первые полосы ведущих мировых СМИ, при этом Израиль был просто выключен как источник информации. Вся статистическая информация шла от ХАМАСа, она принималась журналистами некритично, просто на веру. Знаете, какое самое мощное оружие в такой информационной войне? Истории о жертвах. И международные журналисты систематически не упоминали, что среди убитых – огромная доля боевиков. Это сместило фокус, и в мире создалось впечатление, что Израиль воюет не с террористической организацией ХАМАС, а с женщинами и детьми. Случилась глобальная диффамация Израиля.

Что вы тогда предприняли?
– В феврале 2024 года мы с группой единомышленников отобрали 211 источников и увидели, что только 3% из них приводили данные ЦАХАЛа. В остальных 97% публикаций вообще не было уточнений, сколько было боевиков среди общего количества убитых в Газе людей. Мы поняли, что у нас есть все основания продолжать исследование. К концу мая 2024 года мы отобрали 1378 источников из восьми изданий: CNN, BBC, The New York Times, The Washington Post, The Guardian, Australian Broadcasting Company, Reuters и Associated Press. Общий ежедневный охват всех этих изданий – 115 миллионов человек. Добавьте сюда количество публикаций, которые перепечатываются в социальных сетях. Проанализировав их все, мы нашли и доказали множество подтасовок фактов. В итоге статья о нашем исследовании была опубликована в The Telegraph, чей средний ежедневный тираж составляет 600 тысяч экземпляров.

Помогали ли вам официальные лица Израиля?
– В Израиле у многих такая логика: «да, нас все не любят, мы никому ничего не докажем, можно даже не пытаться». Я везде встречала это отношение, и со стороны молодых израильтян, моих ровесников, и со стороны людей постарше. Плюс, к сожалению, Израилю банально не хватает профессионализма в совершенно разных вопросах. Есть официальный сайт Армии обороны Израиля, где нет практически никакой информации. Моя коллега заполнила форму обратной связи на этом сайте, ей никто не ответил. Я тоже заполнила эту форму, и мне также никто не ответил. В итоге я через мессенджер одной соцсети связалась с человеком из пресс-службы ЦАХАЛа. И он дал мне телефон, по которому нужно позвонить, чтобы получить статистические данные. Это меня убедило, что информационная цепочка вообще не работает, ею никто не занимается. Возможно, просто плохой менеджмент. Причем глобально плохой менеджмент.

Как вы сами структурировали работу в проекте?
– Я сгенерировала первичные цели и задачи, а моя помощница – волонтер нашего проекта, живущая в Калифорнии – набрала материалы. Дальше нужно было понять, как выстроить логику кодировки. Кодировка данных – это некий инструмент для их анализа, метод количественного анализа информации, процесс присвоения текстовым фрагментам определённых категорий, меток, отражающих их смысловое содержание для последующего анализа. Тут мы уже обратились к экспертам – и создали версию кодировки, которая была всем понятна. На этом этапе нам помогали волонтеры по всему миру. Потом началась аналитическая работа.

По каким критериям отбирали источники информации?
– Мы анализировали старейшие СМИ, которые традиционно считаются вызывающими доверие. И брали статистические материалы, а не эмоциональные тексты – то есть только те, в которых приводились факты: война началась тогда-то, погибло столько-то людей. И вот тут, в числах, уже и начиналась ложь.

Была ли реакция на ваш отчет в мире?
– Палестинская администрация отреагировала ожидаемо: назвала нашу работу «морально отвратительной». Но вот в статьях BBC и CNN, где упоминается количество погибших в Газе, стали уточнять, сколько из них боевиков, и объяснять, что ХАМАС в своих сводках не делает различий между невинными людьми и террористами. Но в англоязычном медиамире правят огромные корпорации, уверенные, что обладают истиной в последней инстанции. Вообще, возник интересный психологический феномен: крупные СМИ автоматически являются гарантией верности всего, что они делают. Эту проблему надо озвучивать – и решать.

То, что те или иные СМИ представляют собой крупную площадку, ничего не значит. Кроме того, что они могут публиковать всё, что сочтут нужным, и им будет верить гораздо большее количество людей. Ну, а журналисты обязаны нести юридическую ответственность за то, что они пишут. Я ни в коем случае не посягаю на свободу слова или право выразить личное мнение. Но ссылаясь на статистические данные, журналисты должны чётко осознавать, что цифры жертв – самое мощное оружие информационной войны. И если журналисты не соблюдают нейтралитет в этой области, значит, они формируют общественное мнение в угоду одной из сторон – и за это должна быть предусмотрена ответственность.

Маша Хинич

{* *}